初中級者のための麻雀何切る問題集

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実戦での読み(1)

無題
天鳳プロチャレンジhttp://tenhou.net/cs/200903pc/というイベントに参加したときのあるシーン。
第三試合、ここからsou3m.gifを止めて放銃を回避したところ麻雀漫画のようなビタ止めと賞賛されたが、直感ではなく読みの裏付けがある。
陰がついている牌はツモ切り。tyunm.gifは5順目にポン、peim.gifは6順目にポン。

トイメンの手出しpin6m.gifpin6m.gifpeim.gif強烈な違和感を発生させている。こんな捨牌はあまり見たことがない。
peim.gifはポンカスなので手牌に関係ない。pin6m.gifはトイツ落としなので、チートイツでもない。すなわち、イーシャンテンからドラそばのpin6m.gifより安全牌のpeim.gifを残したことになるが、普通のイーシャンテンからならドラ受けのためにpin6m.gifは残すはずである。それをしなかったということは、すでにドラpin7m.gifがトイツかアンコのイーシャンテンと読める(50%~)。もしくは789の三色(30%)。レアケースで混一移行(3%)や四暗刻シャンテン(2%)あるいはオリ・差し込み(?)などもあるが、実戦ではそこまで考慮する時間はない。
ドラトイツだとすれば、残りのターツは良形の可能性が高い。
2m4m7m8mpin2m.gifpin3m.gifpin4m.gifpin6m.gifpin6m.gifpin7m.gifpin7m.gifsou4m.gifsou5m.gifsou6m.gifのような手なら、pin1m.gifpin4m.gifpin5m.gifpin8m.gifツモ変化やドラツモですぐにテンパイできることがあるため、2m4mを落としそうだからだ。

そしてpeim.gifのあと手出しで5mpin6m.gifpeim.gifより重要な牌なので、ほぼ間違いなく未完成ターツの関連牌である。4m4m5m4m5m5m5m5m6m5m6m6m、あとマンズの何かの連続形からの5m切り。どこかのリャンメンテンパイでダマテンのマンガンの可能性あり。第一打sou1m.gifからsou4m.gif持っている確率アップ。4mも少しアップ。
見えてない牌の枚数を考えて、危険な順に36s、25p、47s、5mのまたぎは完全シャンテンだったとしたら案外通る・・・
そして、たくさん手出しを入れている上家にもsou3m.gifはもちろん危険である。自分から全く見えてないsou4m.gifsou5m.gifは、トイメンと上家の少なくともどちらかは持っているに違いないのだ。無題2


と、このへんまで読みを進めることが可能だ。もちろん実戦ではここまで細かく詰めていく時間はないので、7pトイツと北→5mの手出しでテンパイを察知するくらいがせいぜいだが、それでも何も読まないよりはましである。「乱暴な読みを積み重ねただけ」と言われれば確かにそうなのだが、それでもsou3m.gifの危険度は何も読まないときより正確に評価できたのではないだろうか。「実戦での読み」というものはピタリと一点読みするのはまず不可能で、常に確率のかけ算になる。だから、読みが外れることが非常に多い。上記の読みにしてもいくらでも例外がありうる。それでも、ある牌に対する危険度の評価が数%違うだけで、アガリに遠い手牌からは、回る十分な理由になることも多い。
このケースで言えば、トイメンが高打点でpin6m.gifが手牌に絡まないこととsou8m.gifの外側のsou9m.gifが安全なこと、あとマンズは5mのフォローが効いているし場に安くて山にいそうで先に埋まりそうなことを考えると、25pと36s47sあたりの危険度が目に見えて高まっていると言えると思う。

ちなみに、トイメンは3m4m5m7m8mpin2m.gifpin3m.gifpin4m.gifpin6m.gifpin7m.gifpin7m.gifsou4m.gifsou5m.gifpeim.gifからpin6m.gifを打ったわけだが、読みを重視する相手との試合では、アンパイのpeim.gifを残すと未完成ターツの位置を読まれるというリスクを伴う。たとえばpin3m.gifあたりはまず通る牌だし、ドラトイツを読まれるかもしれない。読まれるかもしれないリスクよりは、確実なアンパイをとるべきだが、それでも少し嫌なものである。
(対戦ログ)
http://tenhou.net/0/?log=2009032120gm-0041-10011-57e58398

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コメント

北きりで聴牌、5m切りで良形変化っていうパターンは考慮しませんか?
それなら9pきったほうがいいんじゃないでしょうか

  • 2009/03/23(月) 23:20:06 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

こんにちは、初コメです。
配信で見ていたときは上家の警戒のみなのかなと思っていましたが、これほど対面への警戒があったんですか…。
これがトッププレイヤーの実力なんですね、驚きました(`・ω・´;)

  • 2009/03/23(月) 23:25:37 |
  • URL |
  • くろえもん #-
  • [ 編集 ]

ゲンドウさん3sピタ止めの歴史的瞬間見さしていただきましたwww
自分も上家になんとなく怖そうだから止めたんかな…とか思ってましたが(ι´Д`)
なるほどトイメンの捨牌…これで判断材料になるのかぁ…(°Д°)

  • 2009/03/23(月) 23:50:41 |
  • URL |
  • 明日やろう #-
  • [ 編集 ]

福地さんとか褒め過ぎじゃないの?って思う 
9段ってだけで全て美化されてる様子 六分儀さんの虜だねありゃ
一方自分はどうも引っかかって素直に賞賛できない(この3s止めに関してのみです)
後から理論武装してるとしか思えないんだよな
そしてやっぱり欠陥を発見してしまった
テンパイ読みきってるならマンズが五六六七八だとか五七八八八からの五切りってのを否定できない以上打9pとしないと筋が通ってないよ しかもソウズなら8sの手出しを見る限り47sのが危険度が高いと思う
なのに危険順位が36s、25p、47s・・・ってのははっきりいって結果論以外の何ものでもないのではないだろうか?

みなさんも一度「9段」という名のまやかしから我にかえって考えてみてよ
※あくまでこの3s止め&打9m、そしてこの「読みの裏づけというもの」へのイチ意見です

あーこのまんま感想戦で聞きたかったわー

  • 2009/03/24(火) 00:39:04 |
  • URL |
  • しょう #-
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北切りで聴牌してて5m空切りも普通にあるしね。
とめるなら2p切るところから止めるべき。あと3sは特別危険ではありませんね

  • 2009/03/24(火) 00:46:29 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
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ソウズなら47より36のほうが危険だろww
6s2枚壁あんじゃんww

  • 2009/03/24(火) 01:11:48 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

しかも9p切り推してるってなんなの?
今度は上家へのケア完全無視ですかw

  • 2009/03/24(火) 01:17:21 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

別に読みが絶対とはいってないし外れることもあるだろう。
あくまで確率の掛け算だろ。ただ2p切りは確かに違和感はあった。
あと56678からの5切りはないんじゃないか?7pがトイツと読んでるんだから頭待ちはないだろ。
仮に7pが暗刻ったなら6678で受けると役がなくなるし。
完全イーシャンテンからの5m切りで6-9m待ちは455678からの5切りのレアケースだし。
ただ赤5ツモで入れ替えとかカラ切り考えると読みも外れることは多いだろうなぁ。

  • 2009/03/24(火) 01:31:41 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

止めた云々はどうでもいいけど、それよりシャンテンからこの理解不能な形になった説明の方をしていただきたい

  • 2009/03/24(火) 06:21:51 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

はじめまして、福地先生のブログから来ました。
読みが多少、的からはずれてはいても、結果的にその読みに起因する放銃の回避。
え?麻雀ってそれで充分じゃないの?(笑) 
私は相手の手牌読みもさることながら、あの場面で自分の手を「和了に遠い手牌」と読んで、
それを実行に移せる精神力に脱帽です。

  • 2009/03/24(火) 06:59:09 |
  • URL |
  • シセイ #-
  • [ 編集 ]

昭和さん嫉妬はみっともないですよ m9^Д^)

出場者は5秒という制限時間で打ってるわけなんですから。
間違いなくスーパープレイでしょう!

  • 2009/03/24(火) 07:57:36 |
  • URL |
  • まんぼー #-
  • [ 編集 ]

普通899pからならドラ待ちにするから9p切ってもよくね?

  • 2009/03/24(火) 08:10:43 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

俺は鉄板ヘタレなんで前巡の2pの時点で9p切るけど、
今は1巡進んで手出し5mでテンパイほぼ確定、
この状況で11巡目トイトイリャンシャンテンからこんな3s普通に切らないでしょ???
持ち時間5秒の実戦では読む時間がないとはいえ、ほぼテンパイで高そうな対面と
仕掛けて手が進んでる上家相手に切る状況ではないです。

結果的に36sチー時にタンヤオ確定の為に345578mと残してたってレアケースで9m入り目だった
(他にも元々69mテンパイから赤入れ替えとかレアケースあるけど)だけで
ここで9pじゃなくて9m切ったのは批判されるところじゃないと思う。上家の8p手出しが入っちゃったから。

>>しょうさん
>五六六七八だとか五七八八八からの五切りってのを否定できない以上打9pとしないと筋が通ってないよ
6p2枚連続手出しの時点でそれは否定されてるかと。

  • 2009/03/24(火) 10:55:12 |
  • URL |
  • ふるねこ #mQop/nM.
  • [ 編集 ]

よくわかりませんが、この牌が3sじゃなくて4mでも3mでも切らないんですよね?

僕には3sが特別に危険な理由が分からないのですが・・・・

3sだから切らなかったのか、通ってない牌だから切らなかったのか


もし前者だったら、本文の理由だけじゃ弱い気がします

だって1-4pを否定できる材料ないし、上の三色でペン7pだってあるし、もちろんマンズのマタギもあるし・・・

そうじゃなくてトイメンのテンパイ気配や下家の仕掛けに対し、自分の手牌がとても追いつけそうにないので、危険そうな牌を引いたらオリるつもりだったと言うなら分かります


それよりも僕は中を鳴いて5トイツ残ってるこの仕掛けそのものに興味ありますが



  • 2009/03/24(火) 11:54:45 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

リアルタイムで観戦してないからわかんないんですが、
下家の6巡目の3sってラグがあったんですかね?
もしラグったのなら、対面にソウズの連続形があるとはちょっと考えにくいので大本命なのでしょうね。

  • 2009/03/24(火) 12:51:04 |
  • URL |
  • 市民 #-
  • [ 編集 ]

他者からの明らかな攻撃姿勢が無さそうに見える中
自分の手を見切って3s止めたってのが凄いんじゃないの?
しかもそれに関してちゃんと六文儀さんは理由を持ってる 
なんとなくという理由よりは遥かにしっかり
そのことを無視して後から粗探しレアケース語り

素直に褒めようぜ 少なくともこの3sを手拍子で切る人は

  • 2009/03/24(火) 19:08:06 |
  • URL |
  • 兵器 #-
  • [ 編集 ]

手出しを注意してみることがどれだけ大切かが分かり、非常に勉強になりました

  • 2009/03/24(火) 20:05:30 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

なるほどね~
3sは普通にとまるで~と思っただけだけど、
その止まるに至るまでの思考を文章としてうまくアウトプットできるのがすごいな~

自分なら「6p手出し6p手出し北だもん、3900でもだまりうる、8000なら鉄でだまるトップ目がそんな河したら3sなんて無理無理」くらいしか言えないw



  • 2009/03/25(水) 05:52:02 |
  • URL |
  • いししん #-
  • [ 編集 ]

こんな麻雀やっておもしろいんすか?

  • 2009/03/25(水) 18:05:44 |
  • URL |
  • 神世界 #-
  • [ 編集 ]

このレベルの読みは初中級者にはとても無理だと思いますが・・・。少なくとも僕には無理です。

  • 2009/03/25(水) 18:46:03 |
  • URL |
  • う~む #-
  • [ 編集 ]

たくさんコメントがついていてびっくりしました。順番に説明します。
まず中をポンせずにチートイきめうちもトップ狙いならアリですが、親かぶりでラスが見えるので、ラスがきついルールということで和了率を重視しました。中はスルーしてもいいと思います。
2pきりは上家に通っているので止めるほど危険とは思いません。対面のダマ満もテンパイ可能性はまだそれほど高くなく、通ってない有力な筋もたくさんあります。
しかし、5mきりで対面のテンパイ可能性があがり、3sは対面だけでなく上家にも危険です。
2p切りの失点期待値の3倍ぐらい3s切りの失点期待値は高いでしょうし、自分のあがれる確率は前順よりさらに下がっています。これは止めるべきです。
9mを切ったのは攻撃力重視です。3sは通るまで待つか、テンパイ勝負する予定でした。
確かに9mで振りこむ可能性もありますが、当時も今も大して危険だと思いません。
以前のほかの記事でも説明したように、裏スジが危険というのは迷信です。8s切りがあるから36sより47sのほうが危険というのもそれに関連した勘違いです。6sの2枚の壁のほうが影響度は上です。

>3sだから切らなかったのか、通ってない牌だから切らなかったのか

よく意味がわかりませんが、私は一点で読むことを否定しています。3sでなくとも、ある程度以上危険な牌は止めます。あくまで期待値の問題です。

>このレベルの読みは初中級者にはとても無理だと思いますが・・・。少なくとも僕には無理です。

いつも読もうとする努力が大切です。一点読みではなく、危険度を正確に評価するという観点から、いつも読みは有効です。記事の本文では長々と書きましたが、実戦では単純にしか考えていません。この例では、安全牌を持っていたことの意味から考え始めればわかりやすくなります。

  • 2009/03/26(木) 01:04:09 |
  • URL |
  • 六分儀 #1AbETQ7k
  • [ 編集 ]

安全牌の北が出てきた時点でテンパイと予想するのが普通じゃないんですか?(;・`ω・´)

  • 2009/03/26(木) 01:45:26 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

北で聴牌と予想すべきってのは遊走も言ってたよいちおー

  • 2009/03/26(木) 09:40:17 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

初心者としては、明らかな安全牌の手出しに警戒する、ってレベルで認識しておくくらいが実践的なんかなぁ

  • 2009/03/26(木) 11:30:24 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

レスから見るに、結局たまたま3Sが当たり牌だっただけで、それが3mでも4mでも1pでも4pでも切らなかったんですよね?

なんか福地さんをはじめとする人たちが3S止めが凄いって言うから、どんな理屈で3Sを切らなかったのかと思い興味を持ったのですが、要は自分の手牌の速度・打点と、他家の手牌速度と打点。

これの比較でこの手牌からでは押し切れない。だからちょっとギアをバックに入れたって事でいいのでしょうか?

あーあとこの手牌から9mを切る選択は理解できます

  • 2009/03/27(金) 02:26:26 |
  • URL |
  • 焼き鳥名無しさん #-
  • [ 編集 ]

>安全牌の北が出てきた時点でテンパイと予想するのが普通じゃないんですか?(;・`ω・´)

北が出てきた時点では、役ありテンパイ確率25~30%くらいと想像します。
5mが出てきて35%くらいでしょうか。

>それが3mでも4mでも1pでも4pでも切らなかったんですよね?

いや、34m14pは押します。止めるのは5pと34sです。

  • 2009/03/27(金) 13:34:00 |
  • URL |
  • 六分儀 #1AbETQ7k
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